地方債根源在于預(yù)算管理
　　
　　問：這次中央經(jīng)濟(jì)工作會議，防控債務(wù)風(fēng)險首次被列入年度經(jīng)濟(jì)工作主要任務(wù)。您如何看待中國地方政府的債務(wù)水平？如何化解這種風(fēng)險？
　　
　　黃育川：債務(wù)問題確實(shí)嚴(yán)重，地方政府從銀行借了太多的錢。那么，這個問題是銀行系統(tǒng)的問題嗎？不是，我認(rèn)為這是預(yù)算問題。
　　
　　很大一部分債務(wù)都是從城市銀行借的，而城市銀行由地方政府和其他股東共同擁有，因此實(shí)際上地方政府是自己找自己借錢。這些錢被用于建設(shè)基礎(chǔ)設(shè)施、道路、房地產(chǎn)等，大部分是短期貸款，需要一兩年內(nèi)歸還，這顯然是不可能的。因此債務(wù)問題是很明顯的。解決問題的答案是，不應(yīng)當(dāng)通過銀行貸款資助這些項目，而是應(yīng)當(dāng)通過政府預(yù)算，一是通過合理的稅收，二是通過發(fā)行15到20年的長期債券，從普通家庭借錢，該債券具有6%-7%的高利率，由地方政府擔(dān)保，風(fēng)險較低，而普通家庭把錢放到銀行只有3%-4%的利率。然后還要建立債券交易市場，地方政府發(fā)行的長期債券可以在這個市場上交易，比如美國就擁有很大規(guī)模的政府債券市場。此外還需要建立評級機(jī)構(gòu)，評級機(jī)構(gòu)負(fù)責(zé)搞清這樣一個問題：地方政府未來是否有足夠收入可以償還這些債券。搞清這個問題后，評級機(jī)構(gòu)對該債券進(jìn)行評級。如果評級得分很低，那該債券的利率就會很高，可能達(dá)到10%-11%，因?yàn)檫@意味著該債券風(fēng)險很大，因此我用高回報來補(bǔ)償你的高風(fēng)險。這樣人們就可以在債券市場中選擇不同的政府債券，從6%-7%利率的安全型到11%利率的風(fēng)險型。這些都是通過政府預(yù)算來實(shí)現(xiàn)的，而不是銀行貸款。
　　
　　三中全會也認(rèn)可了政府預(yù)算的作用，中國需要改革預(yù)算體系，改革稅制，尤其是不同種類的所得稅。中國有大量的家庭收入沒有交稅，大量收入沒有報告，因此現(xiàn)在一個很重要的問題是中國政府如何對這部分沒有報告的家庭收入合理征稅。當(dāng)然我覺得這不是一個馬上就要面對的問題，因?yàn)椴豢赡芎芸炀湍苡幸粋�合理的解決方案。
　　
　　產(chǎn)能過剩在于經(jīng)濟(jì)刺激政策
　　
　　問：明年中國還必須去努力解決“產(chǎn)能過剩”的老問題，您認(rèn)為我們應(yīng)當(dāng)如何走出過去產(chǎn)能過剩周期性過剩的老路？
　　
　　黃育川：產(chǎn)能過剩有兩種類型。一是房產(chǎn)過剩，原因在于有的房子建在錯誤的區(qū)域，且對大多數(shù)家庭來說太貴了。而這背后的原因是地方政府唯一的掙錢途徑就是發(fā)展房地產(chǎn)。因此如果我們上面所探討的債務(wù)問題不解決，產(chǎn)能過剩問題也解決不了。二是工業(yè)企業(yè)的產(chǎn)能過剩，比如鋼鐵、水泥、物資設(shè)備等等。他們的產(chǎn)能是為匹配經(jīng)濟(jì)年增長10%而構(gòu)建的，如果經(jīng)濟(jì)增長只有7%，那么生產(chǎn)量就必須要下降。
　　
　　中國的問題是經(jīng)濟(jì)刺激措施使得經(jīng)濟(jì)增速過快。金融危機(jī)前中國保持每年9%的增長，2008年政府將經(jīng)濟(jì)增長目標(biāo)從9%降到7.5%，如果當(dāng)時那樣做了，就不會有產(chǎn)能過剩問題。因?yàn)槟憧梢曰◣啄陼r間，將經(jīng)濟(jì)增長逐步放緩。但實(shí)際上，后來的刺激措施將經(jīng)濟(jì)增速提高到接近11%。現(xiàn)在因?yàn)閭鶆?wù)問題迫在眉睫，又想把增速從11%迅速降到7.5%。因此，目前產(chǎn)能過剩之所以成為大問題，原因在于一方面刺激措施的作用如此巨大，另一方面在于解決問題的時間如此之短，這是中國以前從未碰到的情況。除了減少生產(chǎn)，讓庫存與需求相匹配外，沒有方法可以解決這個問題。減少生產(chǎn)很可能明年中期會發(fā)生。
　　
　　可能一些人會談到減少生產(chǎn)帶來的失業(yè)問題。實(shí)際上，中國的勞動力正在萎縮，因此不用靠增長6%或7%去為大部分勞動者提供更多的工作機(jī)會。需要解決的是為大學(xué)畢業(yè)生找工作�，F(xiàn)在中國的大學(xué)畢業(yè)生是1999年的7倍，大學(xué)畢業(yè)生失業(yè)率大幅上升到了16%，而高中、初中畢業(yè)生的失業(yè)率為4%。中國“制造”大學(xué)生太多太快。解決方案是，第一，組織服務(wù)(organizationservices)，服務(wù)業(yè)可以為高技能勞動者創(chuàng)造更多工作；第二，消除不同教育程度勞動者之間的收入差距，比如在美國，一個垃圾收集工人可能比老師掙得多。
　　
　　中國經(jīng)濟(jì)需要防范社會風(fēng)險
　　
　　問：除了上面說的，您認(rèn)為中國經(jīng)濟(jì)進(jìn)入增長階段的轉(zhuǎn)換期之后，還面臨哪些風(fēng)險？
　　
　　黃育川：主要是社會風(fēng)險。年輕人擔(dān)心工作問題，找不到符合自己收入預(yù)期的工作，他們會不滿意；城市與農(nóng)村社會服務(wù)質(zhì)量差距，農(nóng)村居民不再只關(guān)心是否享受到了城市居民所享受的社會服務(wù)，還會關(guān)注是否享受到了同樣質(zhì)量的服務(wù)；人們更加關(guān)注社會公平問題，比如是否需要依靠家庭關(guān)系去找到一份工作？人們更加關(guān)注環(huán)境問題，北京的污染問題從某種程度上來說更多的是受周邊省市工業(yè)生產(chǎn)的影響，如果這些省份必須依靠煤電來進(jìn)行工業(yè)生產(chǎn)，那么結(jié)果就是大城市的嚴(yán)重污染。住在大城市外的人與住在大城市里的人的沖突會加劇，因?yàn)樽≡诖蟪鞘型獾娜说墓ぷ髦饕�與工業(yè)相關(guān)，而住在大城市里的人的工作主要與服務(wù)業(yè)相關(guān)。假如北京規(guī)定不準(zhǔn)使用煤電，那么拆除煤電設(shè)備可能造成成本加倍，工業(yè)產(chǎn)品競爭力可能下降，一些工廠可能會被關(guān)閉，一些人可能會失業(yè)，但是環(huán)境可能會改善，因此我們可以看到一些以前從未出現(xiàn)的沖突(在大城市居民與小城市、市郊居民之間)顯現(xiàn)。
　　
　　解決這些問題十分復(fù)雜，但有一點(diǎn)，就是要允許人口更容易更自由地流動。人口流動可以告訴我們很多信息，比如一個地區(qū)的學(xué)校不好，人們就會去其他地區(qū)的學(xué)校，這就告訴我們需要改進(jìn)這個地區(qū)學(xué)校的質(zhì)量。如果不允許人口流動，還會人為產(chǎn)生不同的階層(differentclassesofpeople)，滋生沖突。
　　
　　因此中國在增長階段轉(zhuǎn)換期面臨的風(fēng)險不僅僅是經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域的。三中全會建立了兩個新組織，一個負(fù)責(zé)經(jīng)濟(jì)(全面深化改革領(lǐng)導(dǎo)小組)，另一個負(fù)責(zé)安全(國家安全委員會)，這個安全既包括對外，也包括對內(nèi)。