【CPP114】訊：全國(guó)人大代表、樂(lè)凱膠片集團(tuán)總經(jīng)理張建恒在接受中國(guó)經(jīng)濟(jì)網(wǎng)與網(wǎng)易財(cái)經(jīng)聯(lián)合直播的訪談中表示，目前樂(lè)凱已經(jīng)由大眾所熟知的膠卷等消費(fèi)品逐漸轉(zhuǎn)向了上游產(chǎn)業(yè)，“現(xiàn)階段我們要做好的是影像輸出、印刷制版材料、光學(xué)薄膜這三大塊。”

　　以下為訪談實(shí)錄

　　提問(wèn)：首先還是請(qǐng)張總給廣大的網(wǎng)友介紹一下樂(lè)凱現(xiàn)在的發(fā)展模式。

　　嘉賓：影像材料和印刷材料，現(xiàn)在我們已經(jīng)進(jìn)行了新的擴(kuò)展，但是在發(fā)展過(guò)程當(dāng)中我們也注意到，要想辦法發(fā)揮樂(lè)凱自身的技術(shù)優(yōu)勢(shì)，因?yàn)槲覀兊暮诵娜瞬牛?a target="_blank" >知識(shí)積累，主要還是做成膜、微粒和涂層，所以我們未來(lái)在發(fā)展的時(shí)候，在戰(zhàn)略選擇上也考慮了自身的條件，和自身的因素，做出了這種選擇，到去年，原來(lái)的照相膠卷我們還生產(chǎn)，有黑白的，也有彩色的，但在我們整個(gè)的經(jīng)營(yíng)收入規(guī)模當(dāng)中占的比重已經(jīng)很低了，也就不到2%了，這部分已經(jīng)是作為在特定領(lǐng)域里面還有一些客戶有這樣的需求，未來(lái)發(fā)展的重點(diǎn)肯定已經(jīng)不是它了，我們的戰(zhàn)略定位已經(jīng)發(fā)生了相應(yīng)的調(diào)整。

　　現(xiàn)階段我們要做好的是影像輸出、印刷制版材料、光學(xué)薄膜這三大塊，同時(shí)精細(xì)化學(xué)又是對(duì)這三塊形成一種支撐我不能沒(méi)有，因?yàn)槲覀冞@個(gè)行業(yè)比較窄，比較專，沒(méi)有人專門(mén)生產(chǎn)這種特殊材料，我們要自己開(kāi)發(fā)、自己生產(chǎn)，外國(guó)雖然也有，但是又不能用，因?yàn)橛袑＠麊?wèn)題，圍繞這個(gè)產(chǎn)業(yè)定位，我們每年也在加大科研開(kāi)發(fā)的投入，每年研發(fā)的投入占到企業(yè)收入的3.5%以上，僅去年就申請(qǐng)了30多項(xiàng)專利，通過(guò)自主研發(fā)來(lái)拓展自己的產(chǎn)業(yè)。在發(fā)展的過(guò)程當(dāng)中，我們樂(lè)凱一直堅(jiān)持了“以我為主”的發(fā)展指導(dǎo)思想，也就是說(shuō)我們要堅(jiān)持在自己掌握核心技術(shù)這個(gè)基礎(chǔ)之上，再去拓展、發(fā)展，所以從我們現(xiàn)在涉及的這四部分業(yè)務(wù)當(dāng)中，都是樂(lè)凱自己掌握核心技術(shù)的產(chǎn)業(yè)，我們不排除同別人的合作，但是我們?cè)诋a(chǎn)業(yè)的立足點(diǎn)上，一定是“以我為主”，盡管這條路走得很艱難，有很多困難需要克服，但是我們覺(jué)得作為一個(gè)中央企業(yè)，一個(gè)大企業(yè)，在這個(gè)行業(yè)里面要想保持自己按照中央要求的“控制力、影響力、帶動(dòng)力”，必須有存在的核心價(jià)值，對(duì)樂(lè)凱來(lái)講，這個(gè)核心價(jià)值就是我們自己的知識(shí)產(chǎn)權(quán)，自己的技術(shù)。

　　從這幾年的發(fā)展來(lái)看，應(yīng)該說(shuō)我們這種選擇是正確的，也符合國(guó)家現(xiàn)在真正實(shí)現(xiàn)轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)方式的要求，所以這次總理在報(bào)告里也提出，要通過(guò)創(chuàng)新驅(qū)動(dòng)，內(nèi)生增長(zhǎng)這樣的一個(gè)發(fā)展模式促進(jìn)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，樂(lè)凱現(xiàn)在做的是符合這國(guó)家政策的。

　　提問(wèn)：你剛才談到了一點(diǎn)，就是說(shuō)我們?cè)?ldquo;十一五”的重點(diǎn)發(fā)展業(yè)務(wù)有一個(gè)是光學(xué)薄膜，就光學(xué)薄膜來(lái)說(shuō)，我們樂(lè)凱在整個(gè)世界上的水平里會(huì)有一個(gè)什么樣的排名呢？

　　嘉賓：現(xiàn)在因這種以新的液晶電視為主導(dǎo)的家用電器的發(fā)展，它的增長(zhǎng)主要在亞洲，盡管它的核心技術(shù)是美國(guó)一個(gè)公司發(fā)明的，但是真正把它做成一個(gè)產(chǎn)業(yè)的還是在亞洲，現(xiàn)在代表世界水平的是日本、韓國(guó)、中國(guó)大陸、中國(guó)臺(tái)灣，中國(guó)在這個(gè)產(chǎn)業(yè)當(dāng)中后來(lái)居上，光學(xué)薄膜在家電當(dāng)中占的比例，應(yīng)用的范圍已經(jīng)越來(lái)越廣泛了，所以我們跟蹤和開(kāi)發(fā)這個(gè)產(chǎn)業(yè)由來(lái)已久，從2000年之前，我們就已經(jīng)進(jìn)入了科研跟蹤和開(kāi)發(fā)，我們不是現(xiàn)在才開(kāi)始想，近三年才開(kāi)始做的，而是有很長(zhǎng)時(shí)間的積累。通過(guò)我們的發(fā)展，初步填補(bǔ)了我們國(guó)家在這個(gè)領(lǐng)域的空白，所以這個(gè)項(xiàng)目的發(fā)展也得到了國(guó)家有關(guān)部委的肯定和支持。

　　當(dāng)然，實(shí)現(xiàn)這樣一個(gè)發(fā)展，我們也付出了很多的艱辛和努力，也進(jìn)行了很長(zhǎng)時(shí)間的科研攻關(guān)才有今天這樣的結(jié)果，樂(lè)凱現(xiàn)在在這個(gè)領(lǐng)域里面的排名，和日本一流的公司比較起來(lái)，在某些方面還是存在差距，品種和規(guī)格還不是那樣門(mén)類齊全，但是從現(xiàn)在來(lái)說(shuō)，已經(jīng)取得了技術(shù)上的突破，而且我們的產(chǎn)品被下游的客戶所認(rèn)可了，下一步就是怎么樣把它做成規(guī)模，使它的成本更低，更有競(jìng)爭(zhēng)力，這是我們下一階段工作的重點(diǎn)。

　　提問(wèn)：我們知道中國(guó)是電視的生產(chǎn)、消費(fèi)大國(guó)，中國(guó)的一些家電廠家有一些關(guān)鍵技術(shù)不能掌握，比如你剛才說(shuō)的，我們樂(lè)凱擅長(zhǎng)的這種技術(shù)。你認(rèn)為在多長(zhǎng)時(shí)間段內(nèi)，樂(lè)凱應(yīng)用我們自己的光學(xué)薄膜技術(shù)能把國(guó)外的技術(shù)給擠出去？在未來(lái)多長(zhǎng)時(shí)間可以達(dá)到這種產(chǎn)業(yè)化的突破？

　　嘉賓：這就是一個(gè)企業(yè)發(fā)展目標(biāo)的問(wèn)題，我們目前倒沒(méi)有設(shè)定這樣的目標(biāo)，因?yàn)橹袊?guó)的經(jīng)濟(jì)已經(jīng)是一個(gè)開(kāi)放型的環(huán)境了，我們現(xiàn)在面臨的是全球一體化的經(jīng)濟(jì)格局，各種不同類型的企業(yè)要在競(jìng)爭(zhēng)當(dāng)中發(fā)展，我們也想在這個(gè)發(fā)展過(guò)程中營(yíng)造、打造樂(lè)凱在某些方面的核心競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)，但是我們有并沒(méi)有想要自己獨(dú)占這個(gè)市場(chǎng)，因?yàn)橹袊?guó)的市場(chǎng)本身非常大，我們要做自己最擅長(zhǎng)的那一部分，就是在競(jìng)爭(zhēng)當(dāng)中有合理的分工。在樂(lè)凱參與之前，我們國(guó)家沒(méi)有企業(yè)能夠生產(chǎn)這種產(chǎn)品，完全依賴于進(jìn)口。而我們的企業(yè)在貿(mào)易當(dāng)中也受到了一些不公正的待遇，就是你在急需，想買(mǎi)的時(shí)候，不一定能得到，或者你得到它的代價(jià)不一定公平，為什么國(guó)家發(fā)改委、工信部支持我們上，我們不一定能在最后實(shí)現(xiàn)百分之百的自給自足，回到“農(nóng)耕生活”時(shí)代條件，但是至少我們可以和別人平等的坐在桌子兩邊進(jìn)行談判，樂(lè)凱在過(guò)去幾十年的發(fā)展當(dāng)中深刻感受到，不一定百分之百都要靠自己生產(chǎn)，但是只有我們自己有了，才能拿到一個(gè)公平交易的條件，在我們沒(méi)有之前，連坐在桌子邊跟人家平等談判的地位都沒(méi)有，樂(lè)凱作為一個(gè)國(guó)有企業(yè)、中央企業(yè)，這是我們應(yīng)盡的一份責(zé)任和義務(wù)，所以我們需要填補(bǔ)這個(gè)空白，來(lái)幫助我們國(guó)家、下游的產(chǎn)業(yè)獲得這個(gè)地位。

　　為什么中國(guó)生產(chǎn)一臺(tái)液晶電視機(jī)，我們做了整機(jī)卻沒(méi)賺多少錢(qián)？人家賣(mài)給我們一個(gè)顯示屏，賺的利潤(rùn)是我們做一個(gè)整機(jī)的五倍、十倍，為什么？那還不就是因?yàn)槟阕约簺](méi)有嘛，所以工信部和發(fā)改委在著力推進(jìn)、打造中國(guó)的全產(chǎn)業(yè)鏈，電視機(jī)的所有核心零部件要都能在大陸生產(chǎn)，這樣的話，我們就有核心競(jìng)爭(zhēng)力了，如果我們?cè)谀硞�(gè)環(huán)節(jié)上必須依賴于某個(gè)地區(qū)或者某個(gè)國(guó)家，那就會(huì)受制于人，缺了它不行啊，正因?yàn)闆](méi)有，所以人家可以取得超額的利潤(rùn)。一個(gè)中央企業(yè)在思考問(wèn)題、推進(jìn)發(fā)展的時(shí)候，既要考慮經(jīng)濟(jì)效益，還要考慮為打造我們國(guó)家完整的產(chǎn)業(yè)體系貢獻(xiàn)自己的力量，這樣才能發(fā)揮所謂的影響力和帶動(dòng)力的作用。樂(lè)凱正是按照國(guó)務(wù)院國(guó)資委的要求，按照我們國(guó)家的有關(guān)產(chǎn)業(yè)政策在推進(jìn)發(fā)展，盡管這里面有很多的艱辛、有很多技術(shù)、管理的難題需要我們?nèi)スタ�，但是這是我們必須要面對(duì)的，通過(guò)我們這幾年的工作，說(shuō)明我們選的這條路是對(duì)的。

　　提問(wèn)：是不是說(shuō)未來(lái)液晶電視的價(jià)格會(huì)有一個(gè)下降？

　　嘉賓：那是肯定的，隨著產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，我們會(huì)給顧客提供性能更好、性價(jià)比更優(yōu)異的產(chǎn)品和服務(wù)。比如我們這次有很多家電下鄉(xiāng)，有很多農(nóng)民兄弟已經(jīng)不再買(mǎi)傳統(tǒng)的電視機(jī)，直接一步到位買(mǎi)液晶電視了，而且我們的液晶電視在過(guò)去的三年，商店里同類型的價(jià)格已經(jīng)下降了很多了，過(guò)去40幾寸的進(jìn)口電視機(jī)都要幾萬(wàn)塊，至少是一萬(wàn)多塊，現(xiàn)在只要幾千塊錢(qián)，我相信未來(lái)這個(gè)價(jià)格還會(huì)下降，而且應(yīng)用的領(lǐng)域還會(huì)繼續(xù)拓展。

　　提問(wèn)：你剛才談到我們這一塊還沒(méi)有形成一個(gè)產(chǎn)業(yè)化的突破，就是在光學(xué)薄膜的生產(chǎn)這塊，有沒(méi)有形成一個(gè)大規(guī)模的產(chǎn)業(yè)化？
　　
　　嘉賓：我沒(méi)有理解你這句話的意思，我們圍繞著現(xiàn)在做的這個(gè)產(chǎn)品，現(xiàn)在已經(jīng)產(chǎn)業(yè)化了，就像你生產(chǎn)化肥，經(jīng)濟(jì)規(guī)模是多少？30萬(wàn)噸一套裝置，你現(xiàn)在能做5萬(wàn)噸了，那就需要做成30萬(wàn)噸的規(guī)模。

　　提問(wèn)：大家談到樂(lè)凱的時(shí)候，都認(rèn)為我們以前主要是做下游產(chǎn)品的，現(xiàn)在經(jīng)過(guò)你剛才的介紹，我們主要轉(zhuǎn)移做上游了？

　　嘉賓：嗯。

　　提問(wèn)：樂(lè)凱在大家的印象當(dāng)中其實(shí)是一個(gè)下游產(chǎn)品的品牌。

　　嘉賓：消費(fèi)品。

　　提問(wèn)：對(duì)，是一個(gè)消費(fèi)品的品牌，這個(gè)品牌的轉(zhuǎn)變，你現(xiàn)在有沒(méi)有一個(gè)思路，如何推廣這個(gè)品牌的轉(zhuǎn)變，轉(zhuǎn)變大家的意識(shí)？

　　嘉賓：很多媒體朋友都曾經(jīng)這樣問(wèn)過(guò)我，因?yàn)檫^(guò)去我們的膠卷是民用消費(fèi)品，是老百姓直接購(gòu)買(mǎi)和消費(fèi)的，所以他們對(duì)我們這個(gè)品牌的支撐能力很強(qiáng)，目前按照我們近期的發(fā)展戰(zhàn)略確定的發(fā)展目標(biāo)，我們做的不是最終產(chǎn)品，都是半成品，或者叫工業(yè)品，從它的屬性上來(lái)講，雖然它也有品牌，但是這個(gè)品牌的傳播和支撐的能力不如原來(lái)民用產(chǎn)品那么強(qiáng)。

　　提問(wèn)：和普通民眾的接觸不是太廣了。

　　嘉賓：對(duì)，不是老百姓直接購(gòu)買(mǎi)的產(chǎn)品了，像買(mǎi)一個(gè)化妝品，我要什么牌的，那很清楚，我們現(xiàn)在的產(chǎn)品都是半成品，都是工業(yè)品，我們的下游都是工業(yè)，是“BtoB”的業(yè)務(wù)，我們?cè)谶M(jìn)行戰(zhàn)略定位和思考的時(shí)候也反復(fù)研討過(guò)，但是事情要一件一件的做，目前我們還沒(méi)有一個(gè)非常成熟的、可以和大家公開(kāi)談的一個(gè)方案，但是樂(lè)凱正在考慮這個(gè)問(wèn)題，未來(lái)我們還是要發(fā)展一部分直接面對(duì)消費(fèi)者的消費(fèi)品。

　　提問(wèn)：比如說(shuō)？

　　嘉賓：就是類似膠卷這樣屬性的產(chǎn)品，我們不會(huì)放棄，只有這樣才能支撐我們的品牌，但是這是我要做的下一個(gè)“作業(yè)”，所以我現(xiàn)在還不能多講什么，抱歉。

　　提問(wèn)：我也知道咱們樂(lè)凱除了做這些業(yè)務(wù)之外，平常也在對(duì)新能源行業(yè)有一些關(guān)注，能不能簡(jiǎn)單給我們談一下？

　　嘉賓：除了我們現(xiàn)在做的這些產(chǎn)業(yè)之外，還關(guān)注很多新領(lǐng)域，新能源，我們判斷以新能源為代表的這些新產(chǎn)業(yè)，將成為下一輪帶動(dòng)或者推動(dòng)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的一個(gè)新興產(chǎn)業(yè)，因此我們也非常關(guān)注，但是我們也沒(méi)有簡(jiǎn)單的去冒進(jìn)、跟進(jìn)，做，做什么？用什么方式做？每個(gè)企業(yè)條件不一樣，選擇的路徑也一定不一樣，我們目前重點(diǎn)跟蹤的是第三代薄膜太陽(yáng)能電池，因?yàn)槲覀儼训谝淮�叫做以單晶硅、多晶硅為代表的，或者是用直接搜集太�?yáng)能加熱、發(fā)電帶動(dòng)汽輪機(jī)發(fā)電的，這叫第一代太陽(yáng)能裝備；第二代我們把它叫做薄膜太陽(yáng)能電池，就是說(shuō)在玻璃上通過(guò)沉積非晶或微晶硅薄膜來(lái)發(fā)電，像現(xiàn)在的瑞士歐瑞康，日本的電真空他現(xiàn)在推廣的這種技術(shù)；我們現(xiàn)在希望能夠在未來(lái)把太陽(yáng)能發(fā)電定在撓性材料上，也就是在我們的薄膜上，通過(guò)涂鍍或者印刷一些涂層材料，由它來(lái)替代現(xiàn)在的普通薄膜太陽(yáng)能電池，或者是單晶和多晶硅電池，因?yàn)槲覀冇X(jué)得這樣才有樂(lè)凱的優(yōu)勢(shì)，我們本身有薄膜，本身有涂層和印刷，對(duì)這些我們比較熟悉。

　　目前世界上已經(jīng)有這樣的技術(shù)了，我們?cè)诟�蹤，只是它的轉(zhuǎn)化率還比較低。

　　提問(wèn)：現(xiàn)在的轉(zhuǎn)化率能達(dá)到多少？

　　嘉賓：實(shí)驗(yàn)室里發(fā)布的最高的轉(zhuǎn)化率能達(dá)到6，一般來(lái)講工業(yè)化的在3%左右，但是它還有一個(gè)問(wèn)題需要解決，就是它的轉(zhuǎn)化率不穩(wěn)定，在它的應(yīng)用當(dāng)中隨著時(shí)間的延長(zhǎng)，它的轉(zhuǎn)化率有衰減，主要是用的染料敏化太陽(yáng)能電池，我們把它叫得更專業(yè)一點(diǎn)，現(xiàn)在我們正在密切跟蹤，一旦條件成熟，我們會(huì)上這樣的太陽(yáng)能電池，單晶硅、多晶硅的我們不會(huì)再上了，用玻璃與不銹鋼板做基材的這種我們也不會(huì)再上了，我們一定要做適合自己，有自己優(yōu)勢(shì)的，包括我們對(duì)電動(dòng)汽車(chē)用的鋰電池里面的一些薄膜材料，我們現(xiàn)在也在跟蹤，未來(lái)的動(dòng)力電池、電動(dòng)汽車(chē)。

　　提問(wèn)：現(xiàn)在中國(guó)掌握的薄膜技術(shù)并不是太多吧？

　　嘉賓：我們已經(jīng)有了，目前還是處于跟蹤和開(kāi)發(fā)的階段，還沒(méi)有馬上進(jìn)行產(chǎn)業(yè)化的打算，當(dāng)然，這也取決于我們對(duì)這個(gè)產(chǎn)業(yè)開(kāi)發(fā)和跟蹤、認(rèn)識(shí)的程度它代表了一個(gè)方向。.

　　同時(shí)我們也跟蹤了一些電子紙的產(chǎn)業(yè)，就是未來(lái)的電子顯示，低能耗，而且可以重復(fù)使用，對(duì)環(huán)境影響很小，對(duì)資源、物質(zhì)消耗很低，我們也在開(kāi)發(fā)和跟蹤當(dāng)中，這也有可能成為我們?cè)?ldquo;十二五”期間投入的產(chǎn)業(yè)，涉及的一些門(mén)類。

　　提問(wèn)：“十二五”期間會(huì)是你們重點(diǎn)投資的一個(gè)產(chǎn)業(yè)嗎？就是新能源產(chǎn)業(yè)？

　　嘉賓：有這個(gè)可能，我們“十一五”做的這些，“十二五”還會(huì)做，把規(guī)模擴(kuò)大，產(chǎn)能提升，在質(zhì)量改善上還會(huì)繼續(xù)做，但是不排除我們會(huì)再涉足一些除了我剛才講的那四塊之外的第五塊的業(yè)務(wù)，不管做什么，肯定是相對(duì)來(lái)說(shuō)我們擅長(zhǎng)的，比別人更有優(yōu)勢(shì)的。

　　提問(wèn)：你們本身就有這種技術(shù)基礎(chǔ)的。

　　嘉賓：對(duì)。

　　提問(wèn)：新能源行業(yè)會(huì)不會(huì)成為你們未來(lái)一個(gè)主營(yíng)業(yè)務(wù)？

　　嘉賓：我們現(xiàn)在已經(jīng)做了像太陽(yáng)能電池的背板，那應(yīng)該是和單晶硅、多晶硅配套的一個(gè)材料，為什么我們沒(méi)做電池，做了那個(gè)背板呢？因?yàn)槟莻�(gè)背板是一個(gè)膜材料，是一個(gè)涂層材料，而我們對(duì)涂層比較熟悉。

　　提問(wèn)：你們是只做熟悉的東西？

　　嘉賓：對(duì)，從很多企業(yè)的轉(zhuǎn)型、發(fā)展來(lái)講，都要做自己相對(duì)比較熟悉的東西，不是說(shuō)不能做自己不熟悉的東西，只是做不熟悉的可能就不是按照現(xiàn)在這種方式做簡(jiǎn)單的外延了，可能要從技術(shù)團(tuán)隊(duì)上進(jìn)行重新構(gòu)建，重新引進(jìn)，要從零開(kāi)始，現(xiàn)在我們都是在自己原有的基礎(chǔ)上進(jìn)行延伸、延展，正所謂我們選擇的發(fā)展路徑各有不同。

　　提問(wèn)：這塊業(yè)務(wù)的一些關(guān)鍵技術(shù)都是你們自己的嗎？還是從海外引進(jìn)的？

　　嘉賓：我們也會(huì)和別人合作，像國(guó)內(nèi)的一些大專院校，我們現(xiàn)在和天大、南開(kāi)、北京化工大學(xué)，很多的大專院校，中科院的化學(xué)所、物理所都有合作，包括對(duì)國(guó)外的有些公司，我們也在開(kāi)展一些交流，因?yàn)槿魏我粋�(gè)企業(yè)，任何一個(gè)公司不可能百分之百全做，比如說(shuō)做上游的原料，但是原料的原料呢？總是還要依賴合作的，這是不可避免的，所以目前在路徑的選擇上還沒(méi)有那么十分明確，但是有一定是可以肯定的，就是要“以自我為主”。

　　提問(wèn)：走自主創(chuàng)新之路？

　　嘉賓：對(duì)，要“以我為主”，即使跟別人合作，甚至購(gòu)買(mǎi)一些技術(shù)，也是為了以后自己在這個(gè)技術(shù)上進(jìn)行發(fā)展，也不會(huì)長(zhǎng)期建立在不斷的對(duì)別人技術(shù)依賴的基礎(chǔ)上進(jìn)行發(fā)展，那樣的發(fā)展是沒(méi)有根基的。

　　提問(wèn)：現(xiàn)在中國(guó)的一些光伏發(fā)電行業(yè)，技術(shù)和市場(chǎng)都在海外，我們樂(lè)凱這塊可以突破現(xiàn)在的難題嗎？比如說(shuō)在市場(chǎng)或者是技術(shù)方面？

　　嘉賓：都帶有不確定性，因?yàn)槲覀兡壳斑�沒(méi)有做，所以也沒(méi)有絕對(duì)的說(shuō)，你看汽車(chē)作為支柱產(chǎn)業(yè)來(lái)發(fā)展，可是汽車(chē)完全是我們發(fā)明的嗎？這也不好說(shuō)，但是我們自己在做汽車(chē)的過(guò)程當(dāng)中，也會(huì)在別人的基礎(chǔ)之上有我們自己的發(fā)明創(chuàng)造，有自己的創(chuàng)新，這就夠了，像吉利、奇瑞，不也是走出了一條路嘛，不能狹義的去講是不是我們自己的，我們不會(huì)簡(jiǎn)單的依賴別人的技術(shù)支持，即便是學(xué)習(xí)別人的，也是會(huì)在這個(gè)基礎(chǔ)之上進(jìn)行再創(chuàng)造，因?yàn)槲覀儑?guó)家提出要建設(shè)“創(chuàng)新型國(guó)家”，其中有一條叫“引進(jìn)、消化、吸收再創(chuàng)新”，這也是我們國(guó)家現(xiàn)在鼓勵(lì)的。在這個(gè)路徑的選擇上可能是多種多樣的。

　　提問(wèn)：我們知道在去年中國(guó)的企業(yè)到海外收購(gòu)、兼并的案例比較多，同時(shí)去年也有一些海外的企業(yè)到中國(guó)來(lái)進(jìn)行收購(gòu)，比如說(shuō)去年比較熱的可樂(lè)收購(gòu)匯源的事件，單從這個(gè)現(xiàn)象來(lái)看，你覺(jué)得外資企業(yè)收購(gòu)中國(guó)企業(yè)的時(shí)候，需要我們自己注意的有哪些？因?yàn)槲覀冎�道，之前我們的�?lè)凱也和國(guó)外企業(yè)進(jìn)行過(guò)合作。

　　嘉賓：對(duì)。

　　提問(wèn)：所以我覺(jué)得你應(yīng)該還是有經(jīng)驗(yàn)看法的。

　　嘉賓：沒(méi)有，我只能談?wù)勛约旱目捶ǎ�這是一個(gè)非常大的，也是一個(gè)非常宏觀的問(wèn)題，談任何問(wèn)題不能回避我們現(xiàn)在所處的發(fā)展環(huán)境和背景，不能簡(jiǎn)單的拿今天的事情和10年前、20年前的事情進(jìn)行比較，為什么？從中國(guó)加入WTO，中國(guó)的經(jīng)濟(jì)已經(jīng)走向世界了，全球經(jīng)濟(jì)一體化在中國(guó)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展當(dāng)中，已經(jīng)成為了一個(gè)不可逆轉(zhuǎn)，不可回避的現(xiàn)實(shí)問(wèn)題，過(guò)去我們的經(jīng)濟(jì)在增長(zhǎng)當(dāng)中，有很大的比例是依靠出口拉動(dòng)，這說(shuō)明什么？中國(guó)的經(jīng)濟(jì)已經(jīng)在很大程度上越來(lái)越和世界經(jīng)濟(jì)融為一體了，什么叫融為一體？就是你中有我，我中有你，在這個(gè)時(shí)候我們?cè)賴?yán)格的說(shuō)我們不能走出去，或者不能讓別人來(lái)參與我們的經(jīng)營(yíng)，“一刀切”的做法不是一個(gè)非常理性、非常理智，非常合適的選擇。

　　我們中國(guó)現(xiàn)在很多行業(yè)的發(fā)展，目前也不能夠擺脫對(duì)世界資源和市場(chǎng)的依賴，比如我們國(guó)家的很多產(chǎn)業(yè)，像家電，出口占了相當(dāng)大的比重，我知道去年蘇州一個(gè)地方做的筆記本電腦超過(guò)了5000萬(wàn)臺(tái)，那不可能都在中國(guó)消化，肯定要出口，所以對(duì)國(guó)外的市場(chǎng)是有依賴的；去年我們的鋼鐵產(chǎn)量已經(jīng)突破了6個(gè)億，我們自己沒(méi)有那么多資源可供它發(fā)展，所以現(xiàn)在鐵礦石的引進(jìn)，談判、價(jià)格問(wèn)題沸沸揚(yáng)揚(yáng)，這都是不可避免的，過(guò)去中國(guó)的經(jīng)濟(jì)總量在世界經(jīng)濟(jì)總量當(dāng)中占比很小，而現(xiàn)在我們已經(jīng)進(jìn)入了世界的前三位，很可能用不了很長(zhǎng)時(shí)間我們就會(huì)成為第二大經(jīng)濟(jì)體，在這個(gè)環(huán)境下，我們不可能所有的事情都自己做，就是我們的發(fā)展必須依賴于國(guó)際市場(chǎng)、國(guó)際合作甚至國(guó)際資源，中央為什么提出“走出去”的戰(zhàn)略？這是我們經(jīng)濟(jì)發(fā)展到一定階段的必然，所以中國(guó)企業(yè)走到國(guó)外，甚至參與國(guó)外的建設(shè)、投資、發(fā)展、收購(gòu)，這是一個(gè)很現(xiàn)實(shí)的問(wèn)題，2009年我們很多企業(yè)都這樣做了，而且有的也做得很成功，像中石油，因?yàn)橹袊?guó)有這么多人，這么多汽車(chē)，那我們當(dāng)然非常關(guān)注世界各地能源領(lǐng)域的投資，同時(shí)，我們不可能選擇這樣一種經(jīng)濟(jì)政策：總是鼓勵(lì)中國(guó)自己的企業(yè)走出去，到人家別的國(guó)家去投資、收購(gòu)，人家別的國(guó)家到中國(guó)來(lái)投資發(fā)展的時(shí)候，我們一概拒絕，這可能也是一個(gè)不現(xiàn)實(shí)的問(wèn)題，因?yàn)槊總�(gè)國(guó)家都有相對(duì)的比較優(yōu)勢(shì)，在推動(dòng)經(jīng)濟(jì)發(fā)展當(dāng)中，每個(gè)企業(yè)要遵循企業(yè)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的一般規(guī)律去做，也就是我們中央前幾年提出的“要面對(duì)兩個(gè)市場(chǎng)，整合兩種資源”，就是不要簡(jiǎn)單的分成國(guó)內(nèi)和國(guó)外，哪兒的市場(chǎng)我們產(chǎn)品有比較優(yōu)勢(shì)，我們的產(chǎn)品就應(yīng)該去，哪里的資源我們有比較優(yōu)勢(shì)，我們就去想辦法獲得，要采用這樣一個(gè)理性的辦法去分析和對(duì)待它，是比較現(xiàn)實(shí)的，也是我們應(yīng)該采取的措施。

　　至于像可口可樂(lè)收購(gòu)匯源的問(wèn)題，這可能牽扯到一個(gè)國(guó)家的經(jīng)濟(jì)發(fā)展的戰(zhàn)略，需要站在國(guó)家經(jīng)濟(jì)管理部門(mén)的宏觀政策的角度去思考，比如食品，因?yàn)槭称酚邪踩珕?wèn)題，再有基礎(chǔ)工業(yè)，關(guān)系到國(guó)計(jì)民生的一些重要產(chǎn)業(yè)，有它自己的一些宏觀經(jīng)濟(jì)政策作為指導(dǎo)，這也是國(guó)家調(diào)控經(jīng)濟(jì)不能回避的一種方式和手段，不光是我們中國(guó)這樣，發(fā)達(dá)國(guó)家也是這樣的，也有它自己的價(jià)值取向，我們有的時(shí)候去美國(guó)收購(gòu)，也不是每個(gè)都能成功的，比如中海油的收購(gòu)，也沒(méi)有被美國(guó)允許嘛，這個(gè)是很正常的，因?yàn)槊總�(gè)國(guó)家必然有它的經(jīng)濟(jì)政策導(dǎo)向，在這個(gè)階段我有這個(gè)的政策；過(guò)了這個(gè)階段，我有另外的政策，這是很現(xiàn)實(shí)的，所以我們因?yàn)槟骋患�事，某一個(gè)案例就說(shuō)什么，這樣的話可能會(huì)有以偏概全的嫌疑，那只能說(shuō)一個(gè)個(gè)案，現(xiàn)在可能沒(méi)有了，也許以后匯源還會(huì)有更多的和國(guó)際上的合作，不能以一時(shí)的決定來(lái)對(duì)我們的經(jīng)濟(jì)政策做出一個(gè)結(jié)論性的判斷。

　　提問(wèn)：我們樂(lè)凱現(xiàn)在有沒(méi)有和海外企業(yè)有合作的打算？

　　嘉賓：有。

　　提問(wèn)：是我們到海外去，還是把他們引進(jìn)來(lái)？

　　嘉賓：我們目前跟國(guó)外的合作，主要是在商務(wù)上的合作，在市場(chǎng)當(dāng)中的合作，我們的產(chǎn)品也有超過(guò)四分之一、將近三分之一這樣的比例出口到世界上很多國(guó)家和地區(qū)去。

　　提問(wèn)：資產(chǎn)上的合作有沒(méi)有？比如說(shuō)是收購(gòu)、兼并？

　　嘉賓：我們以前曾經(jīng)有過(guò)，目前也在接觸，技術(shù)上的合作、市場(chǎng)的合作每天都沒(méi)有停止過(guò)，這種資本上的合作現(xiàn)在還在探討，有的項(xiàng)目還正在論證當(dāng)中。

　　提問(wèn)：方便透露一下嗎？

　　嘉賓：肯定是和我們剛才講的四個(gè)產(chǎn)業(yè)定位相關(guān)的東西了，因?yàn)檫@屬于商業(yè)秘密，不便于過(guò)早的透露，還因?yàn)闆](méi)有一個(gè)明確的結(jié)果，一旦到了一定的時(shí)候，我們會(huì)向媒體公開(kāi)講的。

　　提問(wèn)：好的謝謝張總接受我們的采訪。

　　嘉賓：謝謝。


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