丁寧寧：作為郵政企業(yè)，要以提高服務(wù)水平和質(zhì)量來(lái)保證專營(yíng)，不能光靠監(jiān)管。服務(wù)質(zhì)量不上去，光靠監(jiān)管也沒(méi)用。作為管理部門(mén)，要把郵政普遍服務(wù)作為首要職責(zé)，不宜籠統(tǒng)講監(jiān)管，而要講保障。一方面，你光靠監(jiān)管不可能把郵政服務(wù)搞上去，何況現(xiàn)在管理部門(mén)也沒(méi)批你那些編制，就是增加一些編制你也管不過(guò)來(lái)。所以沒(méi)有真正的服務(wù)水平和質(zhì)量，你定的專營(yíng)也是白扯。世界上專營(yíng)效果好的國(guó)家，包括名義上放開(kāi)而事實(shí)上靠實(shí)力進(jìn)行壟斷的國(guó)家，沒(méi)有一個(gè)不是靠服務(wù)和質(zhì)量來(lái)實(shí)現(xiàn)的。瑞典1995年就宣稱放開(kāi)了，實(shí)際上到現(xiàn)在仍壟斷95%以上的市場(chǎng)。從德國(guó)郵政的年度報(bào)告看，它也不是靠專營(yíng)來(lái)解決郵政的收入問(wèn)題，它專營(yíng)這部分的收入比重很小，德國(guó)郵政之所以能強(qiáng)，是因?yàn)樗�在大量的我們現(xiàn)在所謂的快遞業(yè)務(wù)中占主導(dǎo)，因?yàn)榈聡?guó)郵政已經(jīng)壟斷快遞市場(chǎng)，那些小快遞公司根本起不來(lái)。

　　我看不要拘于普遍服務(wù)專營(yíng)的內(nèi)容，而是要積極參與原來(lái)屬于普遍服務(wù)內(nèi)容的一些競(jìng)爭(zhēng)，不應(yīng)該自己折騰自己，比如有人說(shuō)將郵政包裹變成物流的一部分。我覺(jué)得這是瞎掰，你的郵政包裹、郵政印刷品，應(yīng)該是你的主業(yè)，這一塊不能放。原因很簡(jiǎn)單：郵政包裹是法定業(yè)務(wù)，受法律保護(hù)，變成物流以后不但不受《郵政法》的保護(hù)，人家還說(shuō)你搞不平等競(jìng)爭(zhēng)，弄得公安、交通管理部門(mén)也不好處理。當(dāng)然，這里面需要有其他政策配合，包括我們內(nèi)部的管理制度、激勵(lì)制度的配合。

　　何永堅(jiān)：郵政得自己提高服務(wù)水平才能做強(qiáng)，如果自己弱，靠專營(yíng)、靠行政去管，那行政成本會(huì)很高，是管不了的。你強(qiáng)了以后，民營(yíng)的就會(huì)依附于你，到時(shí)候你就可以招安和兼并，然后作為你的外圍為你所用，為你服務(wù)，你不就越做越大了么。當(dāng)然這必須在中國(guó)郵政服務(wù)質(zhì)量提高的前提下，你的速度比民營(yíng)快遞還快，它自然而然就會(huì)投靠你。但是你還有個(gè)管理問(wèn)題，就是怎么管好他們，他們要出點(diǎn)差錯(cuò)也“惡心你”，信件丟了，失密了，也會(huì)砸牌子。

　　李連仲：光靠監(jiān)管是沒(méi)有用的。郵政要想拿住市場(chǎng)，第一你的快遞速度要提高，跟民營(yíng)快遞一樣的速度，甚至更快；第二你價(jià)格要低，人家選擇你。你速度慢，價(jià)格又高，消費(fèi)者肯定會(huì)選擇民營(yíng)去。

　　“郵政服務(wù)效率太低”

　　主持人：10月1日，新修訂的《郵政法》就要實(shí)施，按照《郵政法》規(guī)定，郵政要施行專營(yíng)，那么專營(yíng)后，普遍服務(wù)的質(zhì)量能否保證？

　　丁寧寧：我不認(rèn)為新《郵政法》有什么進(jìn)步，只不過(guò)是防守性的把一些該說(shuō)的話又說(shuō)了一遍。但是現(xiàn)在整個(gè)的概念還是奔著歐洲模式去折騰的，那你怎么能折騰出名堂來(lái)？不是光靠專營(yíng)能拯救郵政的。而且專營(yíng)除了北京、上海這些地方有點(diǎn)意義，其他相當(dāng)一部分地方根本解決不了問(wèn)題，像農(nóng)村有的郵政點(diǎn)都撤了，還搞什么普遍服務(wù)？

　　李連仲：老丁提出郵政服務(wù)效率慢，我感覺(jué)到了。原來(lái)我郵東西都上郵局郵去，我老家在東北，現(xiàn)在我都不去郵局了，方莊有民營(yíng)快遞，我星期六給他拿去，他們星期一給你送到家。人家直接送，價(jià)格還不貴。我就不理解為什么民營(yíng)的比郵政的快，你郵局當(dāng)然還得往火車上托運(yùn)有一天時(shí)間，但你也不能一下拖個(gè)三、四天，所以郵政的管理沒(méi)有體現(xiàn)出效率。你說(shuō)民營(yíng)快遞不安全，但你郵政的效率能不能提高？我認(rèn)為，必須要解決這些具體問(wèn)題，如果不解決，僅靠一個(gè)法律來(lái)維持我們國(guó)家郵政是不行的。所以，堅(jiān)持專營(yíng)的同時(shí)你的服務(wù)質(zhì)量和服務(wù)效率得上來(lái)，這兩條都必須保證。如果保證不了這個(gè)，僅靠專營(yíng)一條那是暫時(shí)的，不可能長(zhǎng)期下去。

　　何永堅(jiān)：我同意老丁觀點(diǎn)，郵政的發(fā)展你得有個(gè)清晰的思路，不能蒙著來(lái)，想一出是一出，那樣發(fā)展不了。就是郵政得做大做強(qiáng)，如果你的普遍服務(wù)比快遞還快，你就站住了。原來(lái)沒(méi)快遞我們郵政是強(qiáng)調(diào)快的，“迅速、準(zhǔn)確、安全、方便”服務(wù)方針中“迅速”是第一位的�，F(xiàn)在交通手段越來(lái)越發(fā)達(dá)了，普遍服務(wù)卻越來(lái)越慢了，那你死定了。所以，郵政應(yīng)該像鐵路以提速為中心的發(fā)展思路。普遍服務(wù)這是憲法規(guī)定的權(quán)力，不是市場(chǎng)行為，是政府行為，是政府必須管的事。改革開(kāi)放30年，國(guó)家經(jīng)濟(jì)發(fā)展很快，已經(jīng)成為世界第三大經(jīng)濟(jì)體，但是我們郵政的發(fā)展是不匹配的，是滯后的。

　　“很多小區(qū)都沒(méi)有郵政網(wǎng)點(diǎn)”

　　主持人：現(xiàn)在許多小區(qū)都沒(méi)有郵局，一些老郵局因小區(qū)改造拆遷后又恢復(fù)不了。郵政網(wǎng)點(diǎn)一直是制約郵政普遍服務(wù)質(zhì)量的重要因素，施行郵政專營(yíng)后郵政網(wǎng)點(diǎn)建設(shè)能否提升？

　　丁寧寧：德國(guó)是6000人一個(gè)網(wǎng)點(diǎn)，北京說(shuō)是2萬(wàn)人一個(gè)網(wǎng)點(diǎn)，其實(shí)不然，很多小區(qū)幾萬(wàn)人都沒(méi)有網(wǎng)點(diǎn)。比如那么大的世紀(jì)城就沒(méi)有配套設(shè)郵局，后設(shè)3個(gè)小郵局又不送包裹，老太太90歲了還得到蘇州街去取包裹，這是事實(shí)。所以我覺(jué)得強(qiáng)調(diào)專營(yíng)的同時(shí)，首先得強(qiáng)調(diào)網(wǎng)點(diǎn)設(shè)施的建設(shè)和服務(wù)水平的提高，這是比專營(yíng)更重要的東西。中國(guó)已經(jīng)步入老年社會(huì)，包裹還讓人家去取，能行嗎？過(guò)去賓館里都有郵局，現(xiàn)在沒(méi)有了，出差寄東西很不方便。

　　我認(rèn)為，現(xiàn)在如果全國(guó)做到平均7000-8000個(gè)人一個(gè)郵政點(diǎn)，大城市達(dá)到1萬(wàn)人一個(gè)點(diǎn)，特別是北京達(dá)到瑞士全國(guó)平均水平3000人一個(gè)點(diǎn)，民營(yíng)快遞就沒(méi)戲了。那時(shí)候就可以把商函爭(zhēng)回來(lái)了，把快遞業(yè)務(wù)爭(zhēng)回來(lái)了。你達(dá)不到這個(gè)水平，沒(méi)有基礎(chǔ)設(shè)施的投入，沒(méi)有人員的保障，靠雇些農(nóng)民工就想跟民營(yíng)企業(yè)競(jìng)爭(zhēng)沒(méi)戲。實(shí)際上，專營(yíng)制度之所以落空，與網(wǎng)點(diǎn)短缺導(dǎo)致老百姓用郵不便業(yè)務(wù)量下降有很大關(guān)系。

　　德國(guó)郵政什么時(shí)候開(kāi)始競(jìng)爭(zhēng)的？它是在平均6000人一個(gè)網(wǎng)點(diǎn)的時(shí)候才開(kāi)始的。6000人一個(gè)郵政點(diǎn)是什么概念？同城當(dāng)天到，異地小于3天到，這就是德國(guó)郵政開(kāi)始改革的基礎(chǔ)。我們的改革基礎(chǔ)是什么？本來(lái)郵電不分家的時(shí)候還有點(diǎn)道，結(jié)果郵電分了以后不但不增加網(wǎng)點(diǎn)反而裁撤網(wǎng)點(diǎn)，我就擔(dān)心這樣下去郵政會(huì)完蛋。

　　李連仲：現(xiàn)在小區(qū)的郵局不配套，比如我住的北京方莊，那么大的方莊四個(gè)小區(qū)就一個(gè)郵局，很不方便。你發(fā)展布局不配套，本來(lái)你該辦的業(yè)務(wù)辦不了，該有的收入也收不上來(lái)，不但市場(chǎng)有意見(jiàn)，你自己也一定是虧損的。我認(rèn)為，郵政作為公共事業(yè)，當(dāng)前基礎(chǔ)設(shè)施沒(méi)有與經(jīng)濟(jì)社會(huì)同步發(fā)展，這是問(wèn)題的癥結(jié)所在。

　　何永堅(jiān)：郵政內(nèi)部改革應(yīng)該是分賬不分家，現(xiàn)在是分賬又分家，這就麻煩了。你既不能拆網(wǎng)也不能分家，你只是分賬核算，補(bǔ)貼補(bǔ)在明處，確實(shí)虧了，需要多少就補(bǔ)多少。你既拆網(wǎng)又分家，那就死定了。


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